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"El mayor éxito económico es que no haya explotado la bomba del todo"

"El mayor éxito económico es que no haya explotado la bomba del todo"
El presidente Macri habló sobre su gestión, la campaña electoral, el kirchnerismo y la crisis económica en una entrevista con CNN en Español
15.07.2019 07.47hs Política

El presidente Mauricio Macri recibió en la Quinta de Olivos al periodista Marcelo Longobardi, quien realizó una profunda y extensa entrevista uno a uno con el mandatario

A continuación, los principales pasajes de la charla, emitida el domingo en el programa "En Diálogo con Longobardi" de CNN En Español

Marcelo Longobardi (ML): ¿Qué se juega en esta elección presidencial?

Mauricio Macri (MM): Está en juegos confirmar el nivel de madurez del pueblo argentino, el nivel de entendimiento del momento histórico y que nos va a marcar, creo yo, las décadas de mayor crecimiento de nuestra historia.

El mundo está sorprendido de lo que hemos hecho en estos tres años y medio. Yo estoy muy orgulloso porque sé el esfuerzo que ha costado estos tres años y medio, lo sé positivamente, pero también me doy cuenta que todos vamos creciendo convenciéndonos que lo más importante que hemos hecho es demoler barreras, como decía esta mañana inaugurando el viaducto San Martín: barreras morales, de valores, con los cuales no queremos convivir más. Cosas que no queremos más nuestra vida: la mentira, la estafa, la corrupción, el engaño, la improvisación, la ventajita corta, ¿no? Esa viveza criolla mal entendida, poniendo los valores de la verdad, el trabajo en equipo, la transparencia, el federalismo, la institucionalización de la Argentina, aportando una democracia más fuerte.

La Argentina emprende un camino de crecimiento que va confirmando en esta elección. Para mí es el comienzo de una etapa muy pero muy positiva para todos los argentinos.

ML: Está en juego en esta elección ir a la mismísima democracia:

MM: Por supuesto. Los argentinos no vamos a volver atrás, porque estuvimos en un estado pre democrático y hoy justamente, en esta elección, lo que confirmamos es que todo lo que vamos a construir es a partir de la libertad que nos da un sistema democrático con instituciones equilibradas, poderes independientes, libertad de prensa, información fidedigna, porque nos manejamos durante una década sin información, sin datos reales de la pobreza, del delito, de la economía, cosas gravísimas que ya casi en ningún país del mundo suceden.

Creo que lo que estamos confirmando es que el futuro es por acá, es un futuro donde apostamos a nuestra creatividad, nuestra capacidad, nuestra capacidad de mejorar la competitividad del país.

La verdad que hay un lindo ejemplo: Jaguares Argentina tenía buenos jugadores de rugby que cada tanto ganábamos un partido importante, pero no competir sistemáticamente con los mejores no podíamos salir del lugar donde estábamos. Acá se armó un equipo, aceptó competir, los primeros años no nos fue bien y de golpe el cuarto año, creo, ya estamos compitiendo con los mejores, estamos en la final. Esos somos los argentinos.

Si nosotros nos proponemos mejorar y están las cosas de una manera diferente y apostando al trabajo, apostando al aporte de cada uno, noinsistoa ese atajo, a esa ventajita corta que no nos lleva a ningún lado. Argentina no está en el lugar donde le corresponde los argentinos merecemos vivir mucho mejor que como estamos viviendo."

ML: ¿Es más reconocido su gobierno en el mundo que en la Argentina?

MM: Sin duda en un aspecto sí, pero también hay muchos argentinos que siento que me apoyan, siento que me transmiten afecto. Esta es la oportunidad. El mundo lo ve con mayor contundencia porque a la distancia se veía un país que iba en la dirección del desastre final, qué sería un Venezuela, un país totalmente aislado del mundo, sin energía, sin servicios, con una crisis humanitaria bestial, donde enfermedades que ya habían desaparecido por un periodo vuelven, a un país que giró en la dirección correcta y que claramente ha tenido que aguantar muchos chubascos, porque la herencia era muy pesada pero que lo ve persistir.

Y ahora el mundo está diciendo: si la Argentina persiste en esta elección que tomó y realmente confirma lo que nos dice el presidente cada vez que nos visita, es un país donde vamos a apostar, donde vamos a apostar fuerte. Porque primero el mundo tiene que estar seguro de nuestra solidez institucional. Porque cuando alguien viene e invierte en una fábrica, después no se la puede llevar. Entonces sí acá la gente percibe que lo nuestro es otro veranito y volvemos a caer en lo mismo, por ejemplo: ya ningún país del mundo nacionaliza compañías por la fuerza, eso no existe más, ya está descartado, penalizado, eliminado.

Estos papelones que hizo la Argentina con Aerolíneas y con Repsol, encima que los hizo malporque esta gente lo hizo mal, no lo hizo legalmente como correspondía. Terminamos encima pagando plata por cosas que no valían, porque Aerolíneas Argentinas era un desastre como estaba administrada por los concesionarios: habría que haberles rescindido la concesión por mala gestión, pero hacerlo bien, no teniendo que después pagar como más de 10.000 millones de pesos a los anteriores dueños. Hemos tenido que pagar cuando los salvamos sacándoles la empresa porque estaban haciendo todo mal. Entonces digo lo mismo con YPF, que la nacionalizamos de una manera y la pagamos el doble de lo que valía después.

ML: Si continúa pensando que ser presidente de la Argentina es el peor trabajo del mundo, ¿por qué quiere ser reelecto?

MM: Es un trabajo muy duro y sobre todo en esta época donde el poder se ha ido horizontalizando. Con el tema del mundo digital todo se opina, todo se debate, hay mucha más ansiedad, hay mucho más inestabilidad y uno tiene que hacerse cargo de todas esas locuras que genera está hiper comunicación producto de la revolución tecnológica.

Pero yo amo este país y sigo sintiendo las mismas cosas por las cuales me metí en política: que merecemos vivir mejor, que tenemos las capacidades para hacerlo y siento que lo que hemos hecho estos tres años y medio es muy valioso y perderlo nos condenaría a pagar tal vez, y no voy a exagerar, 25 años en nuestra historia. Porque una vuelta atrás generaría un rechazo universal del mundo, sería aislarnos de vuelta y hoy sin comercio no hay desarrollo, sin relaciones con el mundo no hay intercambio tecnológico y no hay paz, porque también el comercio genera paz.

Creo que hoy tenemos una oportunidad única y yo siento de corazón que estamos en el comienzo de una gran época y que tengo que terminar de cruzar el río este que los argentinos decidieron cruzar. Porque no fui yo: este cambio proviene de que los argentinos decidimos cambiar la historia, los argentinos decidimos terminar de buscar responsables por lo que nos pasa y hacernos cargo de nuestro futuro. Este es el gran cambio, no echemos más la culpa ni a poderes ocultos ni a un sótano de Nueva York con unos señores decidiendo que la Argentina no crezca. La Argentina no creció, no se desarrolló, producto de nuestros errores y de nuestra falta de protagonismo: de no habernos hecho cargo cada uno de decir que pongo yo. ¿Y poner qué? El esfuerzo justo.

ML: ¿Por qué la elección de Miguel Ángel Pichetto, que proviene del epicentro del peronismo, como compañero de fórmula?

MM: Primero: nosotros somos un espacio que, por más que nos hemos fundado desde una identidad distinta y de un compromiso distinto hacia la política con una fuerte conciencia de servir y no de que la política sea un medio para salvarse uno mismo, desde el primer díaproducto de que creemos en eso y además porque estamos en minoría en el Congreso, en minoría dentro de un sistema que viene de añoshemos propiciado el diálogo como herramienta fundamental, que este país lo había descartado especialmente después de la década kirchnerista donde era sometimiento a bifes. El diálogo, el federalismo y la búsqueda de acuerdos que propusimos para 10 y conseguimos dos o tres.

Tuve los tres años en el Congreso que nos permitieron ir avanzando en desarmar esa bomba que heredamos. Pero ese mismo diálogo lo llevamos a la lucha contra el narcotráfico, la mejora en la educación, la mejora del transporte, a Vaca Muerta, al campo y el desarrollo futuro del campo. Entonces primero rescatamos fuertemente el tema del diálogo y este cambio es decir convoquemos primero: Miguel Ángel Pichetto, un punto y aparte. Una persona que conocí en estos 3 años y medio: cuatro encuentros personales antes de, por teléfono, invitarlo a acompañarme en este desafío. Pero salvarlo mucho públicamente, que es lo que vale, las personas públicas valen por lo que dicen públicamente, no en forma privada.

Felipe González destacó como algo malo de la Argentina, y coincido con él, que las personas públicas en este país dicen 90 por ciento de cosas distintas en privado que en público y eso no sirve. No sirve nada en la vida no ser genuino. El señor Piccheto primero es un hombre genuino: él expresa 90 por ciento las mismas cosas en público que en privado, tiene convicciones y yo se las vi ejercer contra su propio partido. En estos tres años y medio él apoyó muchísimas de estas cosas contra la opinión de su partido, ni que hablar del kirchnerismo. Entonces eso vale muchísimo. ¿Por qué y por qué lo hizo? Yo sólo fui mirando y observando: no había especulación, había un profundo compromiso con nuestro país, el mismo que tengo yo con los argentinos.

ML: ¿Cómo fue la conversación con Miguel Ángel Pichetto?

MM: Fue muy genial, porque encontré que tenía otra característica que yo no sabía que compartimos: la ansiedad. Entonces, como si lo convocábamos hablando con Marcos le digo: Lo llamo por teléfono y le digo: 'Miguel, ¿cómo le va? Lo llamo para pedirle y ofrecerle que me acompañe por un nuevo…'. No me dejó terminar, porque se ve que ya estaba muy hablado a través de amigos comunes.

Y la verdad ese es el por qué de Miguel Pichetto, lo que él representa y además siempre esto va a fortalecer esta vocación de generar más acuerdos. La Argentina necesita entrar en una época de acuerdismo permanente, porque el mundo está así: el mundo trabaja en equipo, el sector público, el sector privado y el sector público, se trata de sacar la mayor cantidad de cosas fuera de la discusión del día a día para fortalecer ese esquema de empleo, desarrollo, crecimiento, y discutir quién es el que conduce en las cosas no tan centrales al desarrollo de una comunidad."

ML: ¿Coincide con Pichetto y Durán Barba respecto de que en la Argentina está en juego un sistema donde del otro lado está el autoritarismo?

MM: Absolutamente. Cristina Kirchner ve la política de esa manera. Ella la ve así, ella la ve como una imposición y una negación, porque no solo se niega la realidad de todos los días, la realidad económica, la realidad social: se niega la violación sistemática de las instituciones democráticas y se plantean cosas como que la justicia deje de ser un poder independiente. Se plantea como que hay libertad de prensa cuando se intenta, de todos los medios y de todas las maneras, presionar y ejercer un control de los contenidos.

Nosotros hemos demostrado que se puede convivir con medios totalmente opositores como hemos tenido nosotros en C5N, Página 12 y no sé cuantos más y bueno, hay que convivir, aceptar que tienen una visión distinta de la realidad. A veces a uno le duele porque no se reconoce ni siquiera lo que es obvio que está bien, pero bueno es una forma de ver la realidad. El camino que ellos proponen genera un rechazo absoluto en el mundo entero y una destrucción de futuro para los argentinos.

ML: ¿Va a haber debate presidencial, luego de que Alberto Fernández dijo no bajo el argumento de que usted era un mentiroso?

MM: Hay una ley y yo voy a cumplir la ley como corresponde.

ML: ¿Cuál es su balance de los casi 4 años de mandato presidencial?

MM: Para lo muy negativo, dejemos a los opositores que ven todo muy negativo. Yo siento que nadie viene hacer lo que nos tocó hacer a nosotros. Todos queremos crecer, todos queremos desarrollar el país, pero sin bases el país no tenía futuro. Un país en default, un país sin información, un país sin crédito, sin infraestructura, sin energía, no tenía futuro. No había manera de construir sobre eso.

Así que hubo que hacer eso, hubo que ponerse a hacer como los palotes y en un contexto donde veníamos de una década donde se había generado una semi conciencia equivocada de que se podía vivir de arriba, y de que se podía vivir eternamente sin pagar la boleta de luz y de gas, sin que nos fuese a pasar lo que le pasó a Venezuela que se apagó todo.

Fue muy duro para nosotros como Gobierno, pero también para cada argentino que tuvo que tomar conciencia que habíamos estado en una gran borrachera. Nos habían querido engañar de que era así, que no había que apostar como dijeron nuestros abuelos al trabajo. Entonces creo que eso es lo que hay que valorar. Es duro decir que el mayor éxito económico es que no haya explotado la bomba del todo y que la hayamos ido pudiendo desarmar de a poco y haber generado bases que te permiten crecer a futuro. Porque hoy estamos frente a una revolución energética, no sólo Vaca Muerta si no renovables.

Hoy hablo con el presidente Piñera de que van a integrar su matriz energética con nosotros: eso es hablar de 40 millones de metros cúbicos/día de explotación de gas. Es una revolución de empleo acá, de ingreso de divisas; estamos hablando de exportar medio millón de barriles de petróleo al mundo, otra soja; estamos hablando de una revolución en el turismo, ¿por qué hablar de aislarnos para justificar ideológicamente Aerolíneas Argentina? Tenemos líneas aéreas que llegan de cada vez más partes del mundo trayendo turistas y generan empleo en Jujuy. Este fin de semana estuvo casi todo cubierto el país con el turismo local y el poco extranjero que vino, y cada mes vienen más extranjeros a visitarnos. Todo eso fue un proceso que lleva tiempo, todo esto hubo que ir haciéndolo y es como que son bases, en muchos casos invisibles, que te generan el crecimiento futuro. Y ese ha sido el proceso que hemos hecho, que ha sido duro claro que sí.

Pero ahora siento que en esta estabilidad que hemos logrado que lo único que nos falte resolver es la incertidumbre política, que eso va a sacar la incertidumbre de que la Argentina arranca más fuerte. Pero esta estabilidad ya empezamos a sentir bases más sólidas y qué lentamente, esta vez sin vivir del crédito externo ilimitado, estamos empezando a vivir de nuestros recursos.

ML: ¿Qué hay de cierto sobre la noción de un default que sobrevuela permanentemente? ¿Cuál es su reacción?

MM: Muy negativa. La Argentina defaulteó ocho veces, la última vez fue el mayor default de la historia de la humanidad. ¿Defaultear qué significa? Incumplir, mentir, engañar: y de ahí es donde tenemos que salir. Ese es el cambio que tomamos hace tres años y medio.

La Argentina no va a defaultear. La Argentina tiene una deuda baja respecto de su PBI, hay países que está